2015年5月的一個普通工作日，剛上任不到三個月的榮耀總裁趙明遇到了一件棘手的事情，一批榮耀手機(jī)在運(yùn)輸途中，發(fā)生了極為罕見的集裝箱車輪自燃事故，盡管集裝箱內(nèi)的手機(jī)并沒有被燒壞，但仍有很少的一部分手機(jī)受到了高溫的影響。質(zhì)檢部門判斷這些手機(jī)絕大多數(shù)使用兩年后應(yīng)該沒問題，不過也不能100%確保沒問題。這批價值2000萬的手機(jī)，是榮耀為備戰(zhàn)即將到來的618電商促銷準(zhǔn)備的，當(dāng)時市場正在熱銷，而且經(jīng)常處于缺貨的狀態(tài)。是否可以降價銷售，并和消費(fèi)者說明情況，最大程度上減少損失？趙明和榮耀的管理團(tuán)隊很快打消了這個念頭，為了保證產(chǎn)品質(zhì)量，他們決定銷毀這批手機(jī)。榮耀銷毀價值2000萬手機(jī)的事情很快在圈內(nèi)傳開，也為即將到來的618打了個口碑前戰(zhàn)，那一年618，榮耀成為線上銷量最好的手機(jī)品牌。2015年10月，榮耀提前完成了全年50億美元的銷售目標(biāo)，成為當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)手機(jī)的新星。2015年年底，趙明的年終績效在華為內(nèi)部被打了令人羨慕的A。不過形勢一片大好的榮耀很快遇到了品牌誕生以來的第一道難關(guān)。2015年底，為了徹底貫徹手機(jī)雙品牌戰(zhàn)略，華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)宣布榮耀獨立運(yùn)營，榮耀品牌需要全面脫離華為品牌的銷售網(wǎng)絡(luò)。線下零起步，線上天貓店拆分，榮耀線上銷售很快下滑了40%。羽翼尚未豐滿的榮耀品牌在整個2016年，經(jīng)受著組織調(diào)整的陣痛。2016年年底，趙明和華為高層領(lǐng)導(dǎo)說“績效給我打C都無所謂，但絕不容許動我的崗位，我就是賴也要賴在榮耀這個崗位上?！比赀^去，趙明在自己“賴”的崗位上做出了成績，數(shù)據(jù)顯示榮耀手機(jī)已經(jīng)連續(xù)十個季度互聯(lián)網(wǎng)手機(jī)排名領(lǐng)先，自從2018年全力開拓海外市場以來，預(yù)計2019年海外市場將取得超過100%的增長，而榮耀手機(jī)也把最新的目標(biāo)定為中國前二、全球前四。如何應(yīng)對未來渠道變化、和華為雙品牌運(yùn)營如何協(xié)同，何應(yīng)對當(dāng)前國際形勢變化帶來的挑戰(zhàn)？榮耀總裁趙明近日接受騰訊《深網(wǎng)》等媒體專訪，對榮耀的品牌戰(zhàn)略，做了詳細(xì)解答。全渠道的品牌戰(zhàn)略2019年，中國智能手機(jī)市場的高速增長已不復(fù)存在。據(jù)中國信通院數(shù)據(jù)顯示，2019年1-3月，國內(nèi)智能手機(jī)出貨量7307.2萬部，同比下降10.7%。寒冬中，各大智能手機(jī)廠商也紛紛加速變革。小米、OV各自拆分出了新品牌，銷量欠佳的蘋果幾個月來已經(jīng)開展多輪降價，敗退中國的三星也試圖同時發(fā)力旗艦和中低端產(chǎn)品以卷土重來。而面對越發(fā)激烈的競爭，榮耀也徹底告別了互聯(lián)網(wǎng)品牌，開始加速線下布局。趙明此前將榮耀包括線下布局加速在內(nèi)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，歸納為“二級火箭”戰(zhàn)略，他表示這個戰(zhàn)略包括極具競爭力的產(chǎn)品、極具擴(kuò)張力的渠道、極具場景力的生態(tài)和極具年輕力的品牌。如果說線上的互聯(lián)網(wǎng)模式是榮耀的“一級火箭”，助推榮耀快速擴(kuò)大規(guī)模和影響，那么包括發(fā)力線下實體店模式的渠道變革在內(nèi)的“四個極具”，就是構(gòu)成榮耀“二級火箭”的重要助推，榮耀正從互聯(lián)網(wǎng)品牌全面轉(zhuǎn)型為全渠道的品牌。據(jù)榮耀官方透露的數(shù)據(jù)顯示，榮耀目前線下已開設(shè)總計近2000家線下門店，這些門店將覆蓋旗艦店、下層門店以及主打消費(fèi)體驗和青年生活方式的榮耀Life潮玩店三種模式。此前4月27日，榮耀2019年第一百家shoppingmall門店“榮耀Life”潮玩店在昆明開業(yè)。趙明透露，榮耀Life成都店也將在近期開業(yè)，而今年將會陸續(xù)有這樣的線下門店展示出來。當(dāng)談及榮耀Life的品牌理念時，趙明表示“（希望）讓消費(fèi)者更好的去了解，原來榮耀的品牌所宣傳的“年輕、科技、潮品”是怎樣的詮釋，他能看得見，摸得著，體驗感知?！辈贿^趙明也強(qiáng)調(diào)，榮耀的輕商業(yè)模式并不會因為發(fā)力線下發(fā)生改變，“榮耀跟渠道和零售的合作伙伴密切的配合，各自做各自擅長的事情永遠(yuǎn)不會變，比如說昆明那家店是我們把品牌部和國內(nèi)零售部的團(tuán)隊派到昆明跟他們一起做的，那家店還不是榮耀的，那家店是按照榮耀的設(shè)想建的，但是是我們的零售合作伙伴。成都這家店是由我們的品牌部建的，都不是國內(nèi)的銷售團(tuán)隊，你想品牌部建的能建多少，肯定就是對所有的用戶展示，讓大家更好的理解我們的品牌形象怎么樣，品牌理念是什么樣的，跟消費(fèi)者在榮耀的店面當(dāng)中到底能夠有什么樣的體驗，這是一個全面和綜合的關(guān)系。”趙明說。兩個拳頭合在一起沒有意義趙明曾形象的將華為和榮耀的關(guān)系比作大眾和奧迪，華為和榮耀在品牌和銷售渠道上都徹底分開，但在研發(fā)方面會共享一些基礎(chǔ)性的技術(shù)。當(dāng)面對未來華為和榮耀品牌是否會為了應(yīng)對新的全球形式而更加團(tuán)結(jié)的問題時，趙明直言內(nèi)部的團(tuán)結(jié)和外部的獨立并不矛盾，他表示“未來兩個品牌會一起打造全新的生態(tài)或者全新的，團(tuán)結(jié)更多的人一起，我們把整個行業(yè)做的更好。從不從的角度和不同的維度互相支持和配合這是必然的?！钡鳛槿A為消費(fèi)者業(yè)務(wù)的雙品牌，榮耀和華為的業(yè)務(wù)有重合，如何平衡雙方競爭和資源搭建的問題就顯得尤為重要。對此，趙明表示榮耀和華為品牌在這方面一直做到了很好的平衡?！白鳛槿A為體系和集團(tuán)下面的雙品牌，我們各自對各自的目標(biāo)用戶群體，商業(yè)模式和基本的品牌理念有了差別之后，各自按照我們定義的商業(yè)模式品牌和目標(biāo)用戶群體做事情。所以過去幾年當(dāng)中，我們做這個事情的時候是沒有困惑的?！壁w明說。他同時表示，涉及到產(chǎn)品價位重合的問題，榮耀和華為品牌已在最高的戰(zhàn)略層面達(dá)到共識?！爱?dāng)市場和目標(biāo)用戶群體和競爭形勢變化的時候，這個問題自然就出來了。我們做的是順應(yīng)客戶需求和市場以及競爭自然而然到這了。這個過程中作為商業(yè)管理的組織和團(tuán)隊來講，這是很自然的過程?！壁w明說。在趙明看來，榮耀只有堅持走自己的路才能走的越來越遠(yuǎn)，而華為和榮耀就像兩個拳頭，合在一起沒有意義。“我們不會因為華為越做越高端，就往他靠。你只有堅定的走自己的路，這條路才會越走越寬。華為公司設(shè)定華為和榮耀兩個品牌的時候，就是希望兩個犄角，兩個拳頭，最后把兩個拳頭變成一個拳頭，這是沒有意義的?！比绾螒?yīng)對國際形勢挑戰(zhàn)由于國際形勢的最新變化，趙明坦言會對此前的目標(biāo)做出適當(dāng)調(diào)整，但他同時表示榮耀整體大的方向和戰(zhàn)略不會有變化。“我們也沒有想到國際形勢是這樣的方式產(chǎn)生的變化，但是我們覺得靴子總要落地了，靴子只要落地了，不管什么樣的，對我們來說方向和目標(biāo)變得唯一了?！壁w明說道。趙明表示，在目前的情況下，榮耀將進(jìn)一步加強(qiáng)中國市場。同時，華為已擁有芯片和操作系統(tǒng)等備用方案，趙明認(rèn)為這或許是一個更好的機(jī)會，與全球更多的互聯(lián)網(wǎng)合作伙伴合作一起，打造一個與眾不同的生態(tài)。“歐洲本地有很多互聯(lián)網(wǎng)公司，也有類似于像中國一樣的互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)體系。其實大家都是開放的，未來對互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)也許是新的機(jī)遇和發(fā)展。你會發(fā)現(xiàn)這還是一件讓人感覺到未來可以做出很多與眾不同的事情?！壁w明說。而在手機(jī)本身的產(chǎn)品競爭力方面，趙明認(rèn)為下一步競爭的關(guān)鍵是軟件和操作系統(tǒng)的體驗。據(jù)華為消費(fèi)者業(yè)務(wù)總裁余承東此前透露，華為最快將于今年秋天，最晚明年春天，推出自己操作系統(tǒng)，余承東還表示華為的操作系統(tǒng)將兼容全部安卓應(yīng)用和所有Web應(yīng)用。軟件和操作系統(tǒng)的體驗或許能成為華為手機(jī)未來的亮點。趙明最后透露榮耀將于年底推出5G手機(jī)，但發(fā)布時間和地點都暫未確定。以下是采訪實錄（在不改變原意的前提下略有調(diào)整）：問：之前余總（余承東）說支持榮耀發(fā)展，包括產(chǎn)品、品牌和渠道，榮耀20是不是打了第一槍？之后具體來說在產(chǎn)品的節(jié)奏方面，今年上半年我們看產(chǎn)品節(jié)奏慢一點，品牌節(jié)奏也相對慢一點，那未來下半年有什么打算？趙明：其實在整個今年上半年，應(yīng)該是我們在準(zhǔn)備產(chǎn)品，如果說進(jìn)一步全面提升榮耀20和20PRO整個體驗和性能，這款產(chǎn)品按照去年的節(jié)奏應(yīng)該是四月份就發(fā)布了，四月中旬左右，相當(dāng)于晚了一個多月，國內(nèi)的發(fā)布應(yīng)該是31號，銷售應(yīng)該是6月1號，發(fā)布之后第二天就銷售了。我們推遲也是希望能夠精心打磨，這次沒有任何打折的全力以赴打造的一款產(chǎn)品推給消費(fèi)者，這就是我們整個今年產(chǎn)品規(guī)劃的節(jié)奏控制的變化。榮耀20系列，的確是整個新戰(zhàn)略當(dāng)中承載我們?nèi)聭?zhàn)略的第一款產(chǎn)品，這款產(chǎn)品今天大家都已經(jīng)看到了，20和20PRO，我相信大家使用20和20PRO拍照的時候，我可以說跟行業(yè)內(nèi)現(xiàn)在市面上任何一款相機(jī)去比較都不輸，甚至很多地方更好，我們是精心調(diào)校和打磨的。另外整個下半年和未來的榮耀產(chǎn)品市場戰(zhàn)略中，也是匹配我們整個業(yè)務(wù)戰(zhàn)略和市場戰(zhàn)略，我們也做產(chǎn)品戰(zhàn)略相匹配的，所以榮耀20系列之后，緊跟著馬上二季度了，6月1號正式發(fā)售我們的20系列，三季度很快，非常強(qiáng)大的產(chǎn)品就出來了，包括未來四季度的時候我們會計劃推出5G相應(yīng)的產(chǎn)品。這一系列其實承載著榮耀全新的業(yè)務(wù)戰(zhàn)略，而這個業(yè)務(wù)戰(zhàn)略不受現(xiàn)在的形勢和變化的影響，或者我們會更加的積極和主動。問：未來品牌方面的后續(xù)動作怎么做？趙明：今年應(yīng)該可以看到一點苗頭了，我不是宣布榮耀Life，其實榮耀Life是先在昆明做了嘗試，馬上在六月初，我們會在成都打造另外一家榮耀Life的店面。你會看到我們希望通過線上和線下結(jié)合起來的全新的體驗，讓消費(fèi)者和我們的用戶更好的理解榮耀這個品牌。如果說我們總是在網(wǎng)上傳播我們的品牌理念和想法，其實大家還是缺乏最直觀的第一認(rèn)知。這也是我們后來今年跟曉云，品牌部一起考慮在全國范圍內(nèi)還是要建一些榮耀品牌的概念店的。就是讓消費(fèi)者更好的去了解，原來榮耀的品牌所宣傳的“年輕、科技、潮品”是怎樣的詮釋，他能看得見，摸得著，體驗感知。今年我們其實會陸陸續(xù)續(xù)有這樣的線下的店面展示出來，非常的不一樣。所以也邀請大家到時候成都店開業(yè)的時候會去。問：為什么會在這個時間點？趙明：我們說這是公共后花園，誰都可以進(jìn)來溜溜，我們從來不說線上就是我們的自留地，未來幾個品牌都會成為全渠道的品牌。OPPO、VIVO、華為、三星、小米也好，你會看到去年到今年開始，我不是特別強(qiáng)調(diào)的互聯(lián)網(wǎng)品牌，榮耀要成為全方位充分競爭的品牌。單純的限定在線上或者線下我覺得得不足以描述今天的市場形勢，華為、OPPO、榮耀、蘋果、小米已經(jīng)在中國市場上占據(jù)了95%的份額了，這種情況下，大家都在尋找新的增長的機(jī)會，這是很正常的思維邏輯。我們只不過像榮耀先于整個市場的變化之前，我們提前了一兩個季度，半年到九個月的時間去發(fā)現(xiàn)，提前做了轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)變回想這幾年，從2015年到現(xiàn)在，我們每次對市場變化的預(yù)判都是非常準(zhǔn)確的，所以我們還是提前做好了準(zhǔn)備，有相應(yīng)的一些坑避過去了。問：輕商業(yè)模式會有調(diào)整么，會有一定程度的加重么？趙明：不會的，我們應(yīng)該是在昆明那家榮耀Life的店開業(yè)的時候我講了，榮耀跟渠道和零售的合作伙伴密切的配合，各自做各自擅長的事情永遠(yuǎn)不會變，比如說昆明那家店是我們把品牌部和國內(nèi)零售部的團(tuán)隊派到昆明跟他們一起做的，那家店還不是榮耀的，那家店是按照榮耀的設(shè)想建的，但是是我們的零售合作伙伴。成都這家店是由我們的品牌部建的，都不是國內(nèi)的銷售團(tuán)隊，你想品牌部建的能建多少，肯定就是對所有的用戶展示，讓大家更好的理解我們的品牌形象怎么樣，品牌理念是什么樣的，跟消費(fèi)者在榮耀的店面當(dāng)中到底能夠有什么樣的體驗，這是一個全面和綜合的關(guān)系。問：榮耀和華為的品牌越來越獨立，現(xiàn)在全球形勢之下，未來有沒有可能會往更團(tuán)結(jié)的方向走？趙明：內(nèi)部的團(tuán)結(jié)和外部的獨立這兩個不矛盾。未來兩個品牌會一起打造全新的生態(tài)或者全新的，團(tuán)結(jié)更多的人一起，我們把整個行業(yè)做的更好。從不從的角度和不同的維度互相支持和配合，這是必然的。榮耀品牌的理念和用戶群體在整個華為和榮耀兩個品牌來講，我們也是很獨特的。所以從這個角度看，我們未來可能在打造更多生態(tài)的地方，榮耀也會更加的積極。問：你會覺得榮耀什么時候應(yīng)該作為一家華為的公司，什么時候你覺得榮耀就應(yīng)該作為榮耀，因為這個東西，當(dāng)你和華為肯定涉及到競爭和資源搭建的問題，這是很難匹配的問題，怎么看這個問題？趙明：我們現(xiàn)在就平衡的很好，榮耀在很多的日常的事情上，基本上我們自己做決定。今天也沒有余總過來給我站臺，也沒有誰。作為華為體系和集團(tuán)下面的雙品牌來講，我們各自對各自的目標(biāo)用戶群體，商業(yè)模式和基本的品牌理念有了差別之后，各自按照我們定義的商業(yè)模式品牌和目標(biāo)用戶群體做事情。所以過去幾年當(dāng)中，我們做這個事情的時候是沒有困惑的。問：那有沒有考慮到華為會越過來，榮耀會越過去，榮耀會出涉及到華為P系列的價位的產(chǎn)品，本身就涉及到產(chǎn)品重合了？趙明：這個就是在我們最高的戰(zhàn)略層面大家達(dá)到共識，后面的事情日常誰討論和糾結(jié)這個事情，這個事情就沒有辦法做了。問：但是這個戰(zhàn)略怎么達(dá)成？趙明：當(dāng)市場和目標(biāo)用戶群體和競爭形勢變化的時候，自然就出來了。比如說當(dāng)時我們榮耀做互聯(lián)網(wǎng)手機(jī)的時候，旗艦機(jī)是1999，那時候我們說1999就是我們能做到的非常好的標(biāo)準(zhǔn)價位，然后又能做出好手機(jī)，現(xiàn)在你再用1999，很難了。這個時候?qū)嶋H上是市場和整個技術(shù)的發(fā)展，原來我們做了一個攝像頭，現(xiàn)在我們用了四個。原來拍照當(dāng)年是12，現(xiàn)在是48，很快就是64了，再往上是不是億級像素，這就是技術(shù)發(fā)展的需要了。你這種技術(shù)的發(fā)展，需求的發(fā)展，大家要的產(chǎn)品四千塊錢才能做出來，但是你還是守著1999，你就是被歷史和市場淘汰了。我們做的是順應(yīng)客戶需求和市場以及競爭自然而然到這了。這個過程中作為商業(yè)管理的組織和團(tuán)隊來講，這是很自然的過程。問：您怎么評價榮耀和華為兩條錯位競爭的路線和發(fā)展？譬如年輕人的消費(fèi)能力反超中年人，榮耀產(chǎn)品定義也比華為更高級？趙明：倒也不完全按高級不高級分的，我們這兩年在歐洲發(fā)布的時候，我們內(nèi)部一邊準(zhǔn)備發(fā)布會的材料也一邊在討論，現(xiàn)在的年輕人，因為在歐洲很多年輕人買榮耀手機(jī)，他們基于什么樣的想法，我們最近也跟很多運(yùn)營商的客戶包括我們的年輕的很多粉絲交流。第一個印象我們發(fā)現(xiàn)，榮耀對他們是一個增加輸入、流量的一個品牌，就是說榮耀的品牌跟市面上其他的品牌不一樣，很多人是其他的運(yùn)營商的用戶是因為喜歡榮耀的產(chǎn)品，由其他的運(yùn)營商轉(zhuǎn)網(wǎng)。這就是你品牌的精神，這也是為什么這些年，你們也在問，是不是華為和榮耀有時候距離保持的很好，就是因為我們把前面定義好了，我們不會說今天華為越做越高端，往他靠一下，沒有。你只有堅定的走自己的路，這條路才會越走越寬，你走到別人的路上，如果華為公司設(shè)定華為和榮耀兩個品牌的時候，就是希望兩個犄角，兩個拳頭，最后把兩個拳頭變成一個拳頭，這是沒有意義的。所以在整個榮耀的品牌和產(chǎn)品運(yùn)作的時候，剛才老熊也在說，我們的目標(biāo)群體，我們的品牌內(nèi)核是什么，我們持續(xù)往這個方向做，該是什么樣就是什么樣。你說未來榮耀的用戶群體喜歡聽音樂，打游戲，那我們就提高游戲的屬性就是了，增加更好的，提供更好的游戲的配件，比如說用石墨稀散熱，在榮耀20Pro當(dāng)中，把散熱性能做的很好。我就能滿足更多的用戶這方面的需求。你要是專業(yè)玩游戲的，我們不一定滿足你專業(yè)玩游戲。所以榮耀在整個的產(chǎn)品設(shè)計上，會堅定的按照我們即有的策略走，你會看到我們這次是把20和Pro拆成兩款產(chǎn)品定義一個系列的時候，其實是給了我們更大的靈活性，有時候我們的用戶群體還是希望合理的價格買到榮耀20的產(chǎn)品，但是還有一部分覺得對我差一些，我們就用榮耀20和Pro兩款產(chǎn)品更好的完全覆蓋到。問：您之前說三年前五，這個挑戰(zhàn)加劇時間點會變么？趙明：國際形勢的變化，我們會適當(dāng)?shù)淖稣{(diào)整，但是我們整體的大方向和戰(zhàn)略不會有調(diào)整。大的方向和戰(zhàn)略，你要說三年和五年的問題，我們也沒有想到國際形勢是這樣的方式產(chǎn)生的變化，但是我們覺得靴子總要落地了，靴子只要落地了，不管什么樣的，對我們來說方向和目標(biāo)變得唯一了。問：剛才說的形勢的情況下，業(yè)務(wù)戰(zhàn)略會受影響，但是市場的布局和關(guān)注應(yīng)該會有一些變化。在今年的情況下，我們在全球市場上，比如說重點會關(guān)注哪些市場，尤其是中國市場會不會比以往投入的更大？趙明：我們起家就是在中國，所以今年在這種情況下，中國市場肯定會得到進(jìn)一步的強(qiáng)化，這是毫無疑問的。那么在全球整個的市場戰(zhàn)略來講，肯定是由于這件事情取得各種的解決方法也需要一定的時間。但是現(xiàn)有的發(fā)布的一些產(chǎn)品和正在銷售的產(chǎn)品，也是不受影響的，可以繼續(xù)銷售的，而且大家也在網(wǎng)上看到了，我們也有相應(yīng)的器件和芯片的替代方案和措施，所以我們肯定會持續(xù)往前走。未來，未嘗不是給我們一個更好的機(jī)會與全球更多的互聯(lián)網(wǎng)合作伙伴一起合作，打造一個與眾不同的生態(tài)。歐洲本地有很多互聯(lián)網(wǎng)公司，也有類似于像中國一樣的互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)體系。其實大家都是開放的，未來對互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)也許是新的機(jī)遇和發(fā)展。所以我們說我們看到的其實有很大的挑戰(zhàn)，今天不用矯情這個事情。但是另外你會發(fā)現(xiàn)還是一件讓人感覺到未來可以做出很多與眾不同的事情的。問：現(xiàn)在中國的市場已經(jīng)非常激烈了，榮耀除了產(chǎn)品上打磨之外，我們會在哪些措施上，比如說面對競品的品牌，我們有什么比較有利或者獨立的措施，別家沒有辦法模仿的措施，我們有沒有這方面的規(guī)劃或者設(shè)想？趙明：最最核心的，就是產(chǎn)品的設(shè)計和體驗。坦率的講，其他的方面都可以很快速的跟進(jìn)和模仿的，比如說價格。產(chǎn)品最核心的就是我們把器件放在一起之后，你帶來的增值是什么，屏幕你可以獲取，我也可以獲取，CPU、處理器，結(jié)構(gòu)件，這些器件放在一起的時候，作為器件來講價值是固定的，但是作為手機(jī)品牌和廠家來講，最最關(guān)鍵的是當(dāng)用你的系統(tǒng)設(shè)計和軟件設(shè)計架構(gòu)設(shè)計放在一起的時候，你給他帶來的增值是什么，商品的本身就是經(jīng)過下一道手的時候給他帶來的增加的價值。我們可能就是要用我們的創(chuàng)新和技術(shù)帶來更多的附加值，然后我們回饋給消費(fèi)者。未來持續(xù)的強(qiáng)化當(dāng)中，為啥老熊在我們的組織當(dāng)中地位非常高，我們只有一個副總裁，就是老熊，是我們的產(chǎn)品副總裁。問：剛才您說了產(chǎn)品競爭力這塊，能不能細(xì)化說一下，感覺PRO上主要的競爭力就是攝像頭，是說現(xiàn)在的競爭力主要是攝像頭么，還有其他的么？趙明：下一步還是在軟件和操作系統(tǒng)的體驗上。其實客觀來講，一是拍照的體驗最直觀，最好的展示和詮釋的最直觀；第二，我們要看到現(xiàn)在的消費(fèi)者，用了一段時間榮耀的手機(jī)也好、華為的手機(jī)也好，你會看到我們在應(yīng)用半年甚至一年以后，整個的產(chǎn)品體驗對于消費(fèi)者的保障是最好的。這個方面我們可以做相應(yīng)的市場調(diào)研，我們整個華為和榮耀的團(tuán)隊，這方面是花了大量的精力去了解消費(fèi)者使用我們產(chǎn)品之后的體驗的。所以你會看到為什么在過去的幾年當(dāng)中，我們的用戶的留存率或者說后面繼續(xù)使用華為手機(jī)、榮耀手機(jī)的比例一直都是最高的。而我們的用戶的NPS，在過去中國市場里面我們都是排在前面的，這才是競爭的關(guān)鍵。由于用戶用了一段時間之后，你會發(fā)現(xiàn)我們可能是由90分縮到70分，這可能是我們的市場營銷和傳播的能力。反過來有一個什么好處呢，我們的口碑的營銷反倒一代一代積累起來的，我們的每一代產(chǎn)品都是在上一代的基礎(chǔ)上銷量在持續(xù)的增加，榮耀8、榮耀9，榮耀10，每一代都比上一代賣的更好，這次的榮耀20系列有兩款產(chǎn)品，就更不用說了，肯定是更大的爆款。有一些品牌的旗艦機(jī)起伏很大，而我們一代比一代好，第一代使用我們產(chǎn)品的人最后都會跟周邊的朋友和家人形成良好的口碑，一說這個系列我用過，在這個基礎(chǔ)上我們是增加的。所以你會看到榮耀在過去的中國市場這幾年，我們都是非常持續(xù)穩(wěn)健的在發(fā)展。對于很多市場上的波動，對榮耀來說相對影響最小。最近幾年我們的渠道也在穩(wěn)步的提升，尤其是線下的部分，線下也是保持著最高效的驅(qū)動。所以在整個市場形勢下和面對競爭的形勢下，我們還會堅持自己的策略和打法，全面的提升我們的綜合能力，這個綜合能力不僅僅是體現(xiàn)在硬件的配置，配置支持了什么。最后你發(fā)現(xiàn)消費(fèi)者真的想要的功能和特點，榮耀手機(jī)上都有。另外一點，我們在消費(fèi)者看不到的很多的體驗上花工夫，因為宣傳的東西不可見，原來我們開玩笑說坐高鐵，你可以去比對一下，用我們的手機(jī)乘高鐵和友商的手機(jī)比較，在350的速度下，不管是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)還是娛樂業(yè)務(wù)，我們的體驗都比別人好。但是這個地方不像介紹拍照，拍拍月亮，很容易大家都看起來了，拍月亮現(xiàn)在是一個梗。然后我們研發(fā)電梯模式，在電梯里面看東西，出了電梯最快的速度回到4G網(wǎng)絡(luò)，我們就是為那幾秒鐘，我們優(yōu)化可能比別人快三到五秒就可以回到4G網(wǎng)絡(luò)，我們會把精力放在這里。所以你最后發(fā)現(xiàn)，未來真的在這個市場上，我們相信很多很多的細(xì)節(jié)的打磨上去投入，在別人看得到和看不到的地方，但是對你的影響和體驗，能夠很明顯的讓你應(yīng)用了之后就可以感知到。哪天你可能因為別的參數(shù)宣傳的更好買了別人，但是用一段時間我們堅信他還會回來。問：今年年底發(fā)5G，這里面還有運(yùn)營商的渠道，未來我們會不會加強(qiáng)運(yùn)營商的渠道？趙明：歐洲我們跟運(yùn)營商的合作已經(jīng)越來越多了，榮耀有一個特點，進(jìn)入任何一個市場都是先從公開市場開始做，在公開市場我們?nèi)ヲ炞C榮耀的品牌、產(chǎn)品和我們的零售的合作也好，當(dāng)完成這個驗證之后，我們才去跟運(yùn)營商合作，你會發(fā)現(xiàn)榮耀做一個市場很少有一去之后三到六個月之間像大爆炸一樣瞬間鋪開，我們不是的。一直都是兩個點，三個點，五個點，十個點，一步步起來的，但是這樣走我們每一步都走的很踏實，我們每一步都把屬于自己的核心能力牢牢掌握在自己的手里，而且大家也知道其實你每一步往下，你已經(jīng)準(zhǔn)備好了，當(dāng)你看到榮耀今天的時候，我們已經(jīng)為下一步的成長做好的儲備。所以這樣就形成了一個不斷往前走的正循環(huán)。問：我最后想了解一下榮耀5G手機(jī)的規(guī)劃，是在國內(nèi)首發(fā)是其他國家首發(fā)？趙明：現(xiàn)在我們還沒有定發(fā)布，應(yīng)該是在國內(nèi)吧。現(xiàn)在還沒有定發(fā)布會，四季度的發(fā)布會在什么地方還沒有決定。

過去一年，我有機(jī)會和徐新做了兩次深入的長談。在她和企業(yè)家們伯樂相馬、長期陪跑的往事里，和楊浩涌的故事并不是最廣為人知的，卻成了讓我難忘的一個。2015年，在姚勁波的58同城和楊浩涌的趕集網(wǎng)合并的那場戰(zhàn)役里，她是最終留在楊浩涌身邊的唯一戰(zhàn)友。這不是一個簡單選擇：它事關(guān)情義，又絕非僅僅是出于情誼。對于經(jīng)歷合并的楊浩涌來說，“當(dāng)時Kathy（徐新）的支持就是天使一樣的存在”。有意思的是，在他之后第二次創(chuàng)業(yè)做瓜子二手車時，盡管他第一個就去找她融資，但徐新是在很久之后、等他的公司解決了數(shù)個風(fēng)險點后才慎重地出了手。我采訪過很多投資人，徐新始終是其中極為不同的一個。這個行業(yè)里絕大部分聰明且雄心勃勃的女性都很抗拒被打上性別的標(biāo)簽，但徐新的很多選擇讓我傾向于相信，女性這一身份同樣是令她成為今天的她的一個重要因素。比如，她研究了無數(shù)的winnerpattern（勝利者模型），但在扣動扳機(jī)的一刻，她更愿意聽從直覺；再比如，我在她身上看到了更多對好奇的渴望——超過了對贏的渴望。需要補(bǔ)充一點的是，從不同的人口中，關(guān)于58趕集和瓜子合并的故事有著種種不同的版本，這個故事里毫無疑問包含著太多人性的矛盾與暗點。不止一位親歷過此事的參與者都曾對我說，“關(guān)于這場合并，以后會有人寫一本書”。那么，在這本書最終出現(xiàn)之前，我們先來聽聽徐新的回憶。以下為徐新口述：我給了他一張空白TS我這個人不太喜歡投市場第二名，一般只投第一。2010年我第一次見楊浩涌的時候，在分類信息網(wǎng)站這個領(lǐng)域里他們就是老二。第一名是姚勁波的58同城，市場份額要大一點，楊浩涌的趕集網(wǎng)在后面緊追不放，兩家打得難分難舍。我找到浩涌，跟他說我想投他。為什么是他？因為我覺得趕集的產(chǎn)品更好，更重用戶體驗，互聯(lián)網(wǎng)的本質(zhì)還是產(chǎn)品，趕集最薄弱的是營銷，而這一點我可以幫他。結(jié)果楊浩涌一見面就跟我說，Kathy，我為什么一定要拿今日資本的錢，你能不能給我個理由？當(dāng)時他手上握著一堆Termsheet（TS，指投資人給的投資承諾），他們完全不缺投資。我那天帶了一張空白TS，我說Mark，首先價格我不寫，你來填。另外我能幫你做兩件事。第一，58的廣告打得鋪天蓋地，連你的忠實用戶都覺得你是No.2，58現(xiàn)在比你大50%還有希望趕上，如果大100%就沒戲了。你現(xiàn)在怎么辦？廣告你肯定要打，但是打廣告有個特點，你不把水燒到100度，前面的錢都是浪費(fèi)。那怎么把水燒到100度呢？這個你不知道，我知道。當(dāng)時已經(jīng)是11月，春節(jié)馬上就到了，我說你必須要抓住這個機(jī)會，讓趕集變成徹底的家喻戶曉，否則你就錯過了。我就這么給浩涌神吹了一通，把他給打動了。于是我們TS都還沒簽，我先拉著他上海到處跑，包了輛車帶他見廣告營銷行業(yè)里最資深的人，最后我們請到了大名鼎鼎的葉茂中。那次做出來的片子特別有意思，他們找了當(dāng)時微博女王姚晨牽著頭小毛驢，在那兒不停喊“趕集啦趕集啦”“趕集網(wǎng)啥都有”。這條廣告春節(jié)一投放就炸了，為什么我說春節(jié)重要？因為那是中國人唯一一個會全家無所事事坐在那兒，一邊看電視一邊玩手機(jī)，而且分類信息網(wǎng)站大部分受眾是藍(lán)領(lǐng)，過完年是他們找房換工作的最關(guān)鍵時間點。我們就真的把它給打透了，把趕集網(wǎng)打到家喻戶曉，打到58同城緊急開董事會說“沒想到趕集一拿今日資本的錢就搞了這么一出！”。過完年眼看著DAU從200萬飆到500萬，完全超過了58，那感覺真的是奇跡發(fā)生了?？罩袘?zhàn)打贏后，接下來就是地面部隊拼刺刀。那我就給他們做了第二件事。其實我第一次去他們辦公室，看到好幾個銷售全在辦公室坐著——也不打電話、也不出去跑，當(dāng)時我就跟楊浩涌說，你要把銷售的頭換掉。我說Mark你做產(chǎn)品出身，你是一匹白馬，而姚勁波做銷售出身的，他是一匹野狼，你一個白馬要和野狼打，唯一的辦法就是我?guī)湍阍僬乙黄ヒ袄?，而你的銷售總監(jiān)是個小白兔。王興是怎么演變的？王興也是找來阿甘（干嘉偉）后美團(tuán)才進(jìn)化成鐵軍的。浩涌他是一個重感情的人，他覺得人家跟了他好多年，一開始很不情愿（換人）。我溫柔而堅定地講了三次，后來終于有一天，應(yīng)該是前線打仗遇到了挫折，他終于松口了。他說那Kathy，你幫我找一匹野狼吧。你知道哪里野狼最多？阿里巴巴。干嘉偉就是阿里出來的。我就去了趟杭州。我記得特別清楚，那天路上下著滂沱大雨，雨大到什么都看不見，我們車開在高速公路又不能下來，我心里面怕得要死，我想我小孩還很小，我可不能因公殉職呀。我就給楊浩涌打電話，說Mark你要幫我賺錢，我可是冒著生命危險幫你找人來了啊。那天我在阿里面試了3個人，談了9小時，把我累壞了。為什么要聊這么久？因為我要花兩個小時挖到他的心靈深處，看看他到底牛不牛，再花一個小時說服他加入；一般在阿里干了七年的高管，都有兩個共同特點，一是身體累垮了，二是錢賺太多了。這一趟算我運(yùn)氣好，給趕集找到了陳國環(huán)，他身體尚好正準(zhǔn)備去創(chuàng)業(yè)，被我中途截流了。找來一匹野狼的好處是什么？是他會帶來二三十匹野狼。陳國環(huán)一來不得了了，我們趕集馬上進(jìn)入了舍命狂奔狀態(tài)，年銷售增長從70%一下子漲到了140%，勢頭特別好。而那個時候，58同城已經(jīng)上市了，比較在乎每個季度的盈利，我們發(fā)起價格戰(zhàn)，他很為難，如果還擊，利潤就打沒了，股票會大跌；如果不還擊，市場占有率就沒了，士氣會受挫。我們做早期投資的，投一家公司，目標(biāo)肯定是希望它獨立上市、想要它成為這個行業(yè)里的第一品牌的。兩個車子要撞在一起了這時候拼的就是內(nèi)心強(qiáng)大后來我自己也想過這個問題：為什么當(dāng)58同城提出要合并趕集時，我變成了唯一留在浩涌這邊、支持他的人？其他（投資）人慢慢都到58那邊去了。做了這么多年投資，那回真的看到了人性。人性的貪婪和恐懼，在那一年讓我有了特別深的感受。合并當(dāng)然有它的道理，這么多年兩家打得非常厲害，每年光營銷費(fèi)就是巨大一筆，（合并后）這個馬上可以減下來，可以形成壟斷、可以漲價。而且當(dāng)時58已經(jīng)是上市公司了嘛，對趕集的投資人來說，等于馬上能有一個好的退出和變現(xiàn)，到手就是幾億美金的回報。問題是浩涌他不想賣啊，這個事他做了這么久、做了快10年，趕集就像他的一個小孩一樣，他覺得他還能看到很大的機(jī)會。之后58就把（趕集）這邊的股東一個個往那邊拉，也給我打電話，開會討論收購的價格也叫我參加。我說，這么重要的會議怎么不叫楊浩涌參加呢？第一他是最大的股東，第二他是CEO為什么要把他放在外面呢，這個不太合適吧，好像我們這幫人談好了把他賣了他都不在場。我也跟姚勁波說，很感謝你對我們的興趣，你給的價格也很好，但是我，我作為一個早期投資人，我們是來陪創(chuàng)始人實現(xiàn)夢想的，如果創(chuàng)始人愿意跟你合，我肯定支持。但是他不愿意他要獨立上市，那我肯定是要跟他獨立上市的。我不能說我為了減少風(fēng)險、這邊利潤大一點、見錢快一點，我就把它賣了，這好像有點違背我們投它的初衷嘛。浩涌在那個時候壓力大到什么程度呢，投資人給他打電話他后來都不接了，只跟我通話，通過我來轉(zhuǎn)達(dá)。因為那些電話不外乎就是逼著他趕快簽趕快簽。我跟他說，不能簽。Mark簽了你就完全沒有談判能力了，你只有不簽，這是你最后一個砝碼。本來把趕集做成No.1、做上市是你的夢想，我作為投資人我熬個10年8年我是不怕的，如果最后看錯了我就認(rèn)栽，誰叫我眼光不好，但現(xiàn)在有人一定要把你的夢想買斷，那你就要個天價。一個人的夢想值多少錢！你問我那個時候為什么我敢堅持到底留在他這邊。首先，其他股東怕什么？怕惡意收購嘛，就是說如果談不成，58同城會不會花個10億美金，其他什么也不圖就是要把你趕集搞死？這就要賭了。老姚他是個商人，我覺得一個正常的商人他不會這么干。但在當(dāng)時那種焦灼下，你要保持相信你自己的直覺、要挺得住、不動搖，我們也在乎錢，我們基金在里面也投了4000萬美金，如果這個錢打水漂了也是蠻嚇人的，我們也要對LP有交代啊。但我還是賭姚勁波不會。就是說兩個車子有可能要撞了，看誰先閃掉，這就是拼誰內(nèi)心強(qiáng)大了。我內(nèi)心很強(qiáng)大。但更重要的還是，我覺得還是我看到了和其他投資人不一樣的東西。分類信息這個市場是很大，甚至里面的每個細(xì)分領(lǐng)域都足夠大，58當(dāng)時厲害的是房子和生活服務(wù)，而趕集在二手車和找工作方面做得已經(jīng)明顯比他們強(qiáng)。現(xiàn)在來看，二手車、找工作，哪一個都能撐起一個大市場。而且我很相信浩涌和國環(huán)這個團(tuán)隊，當(dāng)時我們的增長速度140%，他們只有70%，那為什么不繼續(xù)跑呢？怎么就覺得不行了呢？怎么就這點風(fēng)險都熬不住了呢？我還是相信趕集獨立上市回報更大。如果只有我和浩涌，那合并就不會發(fā)生，我們就繼續(xù)砸下去。我們做早期投資的原因，不光光是賺錢，大部分風(fēng)投都是蠻有錢的人了，大家還是希望能夠找到一個很牛的企業(yè)家，跟著企業(yè)從小做到大，這個成就感是非常強(qiáng)的。而且我們一路走來，感情確實比后期的投資人要更深。早期投資人看到過企業(yè)是怎么從零到1，再到100，這里面是有奇跡的，中間甚至它可能差點要死了，但最后還是活下來了。我想很多晚期投資人他進(jìn)來的時候企業(yè)已經(jīng)成熟了，他們就很難相信這一點，因為他們沒有看到過奇跡。地獄都經(jīng)過了我還怕啥我是看到過奇跡的。但在奇跡發(fā)生前，你可能在地獄里。在我年輕的時候，有一個案子讓我非常非常痛苦，讓我晚上根本睡不著覺，那就是我20多歲的時候做的網(wǎng)易。我們是1999年投的網(wǎng)易的第一輪，5塊錢一股，2000年它就上市了，股價漲到了30塊錢一股。我沒賣，因為我要長期持有嘛。這是我從我入行第一個案子娃哈哈學(xué)到的教訓(xùn)。娃哈哈我們（徐新當(dāng)時所在的百富勤）1995年投了4000萬美金，97年賣掉的時候賺了5倍。那時候它收入幾十億，但如果我們一直拿住，它后來漲到了幾百億。所以網(wǎng)易我肯定要拿住的。但很快互聯(lián)網(wǎng)泡沫就來了，網(wǎng)易股價變成了6毛錢，在6毛錢上徘徊了整整兩年多，變成垃圾股，還被集體訴訟。記得那時候開網(wǎng)易的董事會，每次開4、5個小時，全部都是壞消息。我當(dāng)時32歲，已經(jīng)是董事會里年齡最大的，丁磊不到30歲，其他董事全是20多歲的小孩。董事會投票要把網(wǎng)易賣了，反對的兩個人里有一個就是我。你說我有看到什么和別人不一樣的東西、我能看到網(wǎng)易現(xiàn)在值百億美金？那不可能的。我就是覺得我們已經(jīng)在地獄了，總不可能比現(xiàn)在更差了吧。我就一個一個給其他董事打電話，反復(fù)講我們不能賣，不能這么便宜賣。何況我們當(dāng)時賬上還有7000萬（美金），總歸還能拿來做一些事情吧；更何況丁磊是一個有殺手直覺的人，說不定他又搞出什么模式就又work了呢？丁磊30歲生日那天，我請他吃海鮮。他說Kathy，我有兩個夢想，一個是要做最好的游戲公司，一個就是要幫你們股東賺錢。我聽了特別特別感動，在那種情況下，大家都快垮了，他還想著幫我們賺錢，我覺得他特別有責(zé)任感。然后他就開始搞游戲，搞了兩年半，大話西游1還不太行，2一出來就成了。到了2003年，不但網(wǎng)易起死回生，丁磊還上了福布斯的榜成了中國首富。最后我所在的基金（注：指霸菱投資）在它市值10億美金的時候賣了，賺了8倍?，F(xiàn)在人家市值是300多億美金。經(jīng)歷過這樣的兩年，就像人家說的從死人堆里爬出來。如果我們當(dāng)時沒挺住，在它6毛錢的時候賣了，那就沒有后面的故事了，那到了趕集（合并）的時候我可能也會慌，也不會有那種相信。但我經(jīng)歷過，我就覺得很多事只要你在那個點上熬過去了，結(jié)局完全不一樣。網(wǎng)易讓我學(xué)到了必須堅強(qiáng)，必須困難的時候不放棄，要有信仰，而信仰決定了巨大的差別。早期投資真的是需要信仰的，它沒有那么多東西可驗證。浩涌二次創(chuàng)業(yè)做瓜子（注：指瓜子二手車，現(xiàn)名車好多集團(tuán)），他第一個就找我融資。二手車是他在趕集里面就孵化的一個項目，合并了之后有點處于舅舅不疼姥姥不愛的狀況。那段時間我們經(jīng)常打電話頭腦風(fēng)暴，不停PK這個idea，其實知道投資里我最享受哪個部分？就是這個部分——不是開董事會，董事會人太多了，而且光看歷史數(shù)據(jù)，不好玩。我喜歡和創(chuàng)始人一起去想未來，去找一些前無古人的真理，就像同學(xué)一樣，共同學(xué)習(xí)，尋求真理，這個快樂是很大的。但我一開始沒有投瓜子。其實我知道，這樣做讓他挺受傷的。對我來說這也是個很艱難的決定。包括當(dāng)時其他投資人也會問他，Kathy跟你關(guān)系那么好，為什么沒有投你？我們當(dāng)時訪談了好多好多黃牛，去二手車市場跑了好多地方，瓜子最早的模式里，我們覺得還是存在一些問題的，比如他的口號是“不讓中間商賺差價”，但一開始1/3買車的可能都是黃牛，劣幣驅(qū)逐良幣，有可能你辛辛苦苦想連接C端和C端但車還是被黃牛買走了，他再高價轉(zhuǎn)手出去，這個怎么辦？再比如，幾萬塊錢的交易，買賣雙方約著看個車，你等我我等你，連個坐下來喝口水的地方都沒有——你看為什么世界上C2C從來沒有做到特別大的，就因為這種交易確定性不夠高，也沒有一個特別好的用戶體驗。雖然沒有投，但是我還是跟他不停地聊天，每兩個月都深聊一次。中間浩涌跟我說，你看Kathy要不我這邊給你點期權(quán)你就進(jìn)來吧。但我覺得不應(yīng)該這樣占人家便宜。我說Mark你放心，這個錢我留著，等你下一輪模式跑出來，我肯定會投你的，到時候價格貴了我認(rèn)。后來我們是瓜子在估值30億美金的時候投的，我們大家都很開心。浩涌和他們團(tuán)隊很厲害，我一開始覺得有風(fēng)險的模式上的“三大痛點”，他都漂漂亮亮給解決了：他們做了什么AI定價、做新零售開了線下店、還做了毛豆新車。我在團(tuán)隊內(nèi)部也復(fù)盤過這件事，如果你讓我重新來一次，我依然是這個決定：在他們10億美金的不投，因為我們看到的那些風(fēng)險、那些顧慮之后看來都是對的；但是Mark牛啊，他都解決了，我放掉10億做價在30億投，這個時候風(fēng)險小了很多，那我可以放更多的錢進(jìn)來嘛。從投資這個生意模式來看，你要賺大錢，要么股份比例大，要么投資金額大，兩頭必須抓住一頭——要么就是早期投進(jìn)來，放進(jìn)去的絕對金額不多、但占的股份比足夠大；如果估值超過了幾個billions（10億美金）的晚期項目，就要靠資金規(guī)模來賺錢了。前者比如我們投京東，是最早的投資者，第一輪投了1000萬美金，后來又追加了800萬美金；后者比如我們重倉美團(tuán)，放了幾個億美金進(jìn)去。最怕的就是你股份比占的又小，規(guī)模又少，那就算公司成功了，其實你的回報也不會太高。但我還是覺得，做投資最大的快樂不光是賺錢，哈哈。2005年我創(chuàng)立今日資本的時候，當(dāng)時就開了個東山會議，來把我們的使命愿景、宏偉目標(biāo)定下來。當(dāng)時大家也吵得很兇，有同事說，做投資第一要追求的就是投資利益最大化呀，或者給LP回報啊。我說不行，我已經(jīng)是一個有錢人了，我不想只是賺錢，我還是想要比賺錢更多一點，那我們的目標(biāo)就是要buildbusinessforChina，去找到中國的偉大公司，第一品牌。但話說回來，抓住greatdeal也跟運(yùn)氣有關(guān)。以前王興說，傳統(tǒng)行業(yè)是登山，你定一個目標(biāo)努力往上走就是了。但互聯(lián)網(wǎng)是沖浪，你得趕上浪，你也不知道下一個浪什么時候來，有時候你非常努力了，也可能沒抓住。做投資24年，我覺得我是很幸運(yùn)的，我們抓住了挺多大浪的（笑）。但大浪也不可能每年都有，沒有你就歇著，等著，在水里待著好了，別浪來了，水也打不到你。我是個好奇心很重的人，現(xiàn)在還是很喜歡做盡調(diào)，每天一個一個電話打，有人會說哇徐總誒還做這么多dirtywork（臟活累活）？我想，這不是最有效的方法嗎，？反正我是一直在那里沖浪呢，那么就算大浪沒有，小浪也是不斷的。